ラジオ

中島みゆきと松山千春の対談|1978年3月23日放送「松山千春のオールナイトニッポン」より

ラジオ

1978年3月23日の「松山千春のオールナイトニッポン」に中島みゆきがゲスト出演している。

その模様をまとめてみた。

中島みゆき、入場

松山千春が「花だより」というリスナーからのハガキを読み上げるコーナーの最中に中島みゆきがブースへ入ってくる。

千春「おまえゴロンと入ってくんだなぁ」

感動の「花だより」にちなんで、

みゆき「花を添えて」

と、自身を花に例えての登場。

千春「頼むよ~おい!」

そんな和やかな雰囲気で松山千春VS中島みゆきの対談がスタートする。

松山千春が中島みゆきを「桜田淳子さんです」と紹介し、それに乗っかる形で中島みゆきの方は「若尾文子です」と返す。

若尾文子は、松山千春がお気に入りの女優らしい。

中島みゆき&松山千春の年齢と出身地

話題は「おそ松くん」の話に及ぶ、

千春「昔の「おそ松くん」ってマンガ知ってるか?」

みゆき「私、そんなに昔じゃないもの」

千春「バカ言え、俺よりいくつ上だと思ってんだよ?」

この放送当時、中島みゆきは松山千春より4歳上の26歳。

デビューした年でも中島みゆきは松山千春より1年早い1975年デビュー。

タメ口なのは出身が同じ北海道だからか?

みゆき「私、札幌」

千春「あ~田舎臭い、俺、足寄」

雑誌に書かれた熱愛報道

千春「あ、そうだ、おまえに言いたいことがあったんだ!」

松山千春が思い出したのは雑誌「微笑」が2人の熱愛を書いた記事のこと。

千春は、ラジオ番組にその雑誌を持ち込んでリスナーに対し「こんなことはありません」と否定したのに対し、中島みゆきはというと他の番組で肯定してしまっている。

もちろん熱愛については根も葉もないことだが、そこに書かれてあったことは事実だということらしい。

要は切り口の問題なのか。

ともあれ、雑誌に書かれたことにより千春は大変な思いをしたみたいだが、中島みゆきもそれは同じだった。

みゆき「私だってそうよ、女のセンス悪いとか色々言われたよ」

この頃のことは中島みゆきの著書『伝われ、愛』の中にも書かれている。

ニッポン放送へ入るときに、「千春に、手ェ出さないで!」とどこかの中学生らしい女の子に耳元で叫ばれたんだとか。

中島みゆき&松山千春の誕生花

話はお互いの誕生花へ。

中島みゆきの誕生月2月の花はすみれ

花言葉は「優雅」

松山千春の誕生月12月の花はパンジー

花言葉は「もの思い」

互いに似合わない誕生花を笑い飛ばす2人だった。

中島みゆきの新作アルバムについて

これからリリースされる予定のアルバムに話題は移る。

松山千春はまだこのアルバムを聴いていないというが、彼の周りの人間には好評だったようだ。

千春「聴いた人の話によると、「いい感じじゃないですか」って言ってたぞ」

みゆき「あらそう?」

千春「今までのよりだいぶ角が取れたような感じになってたって言ってたぞ」

みゆき「タイトルがいいもんね」

千春「何?」

みゆき「『愛していると云ってくれ』」

千春「ホントカよ~、おまえ、この番組用に(タイトルを)作ったんじゃねぇのか?」

みゆき「アハハ」

番組の中で互いを「おまえ」「あんた」で呼び合い、言いたいこと何でもズバズバ言い合える関係。

それが熱愛という憶測を生んだのかもしれない。

みゆき「私だって相手選びたい」

千春「若尾文子くらいの妖艶さがあればいいんだけどよ、おまえにそれ求めるのもぜってぇ無理だろうしよ」

2人とも改めて熱愛報道を否定した形だが、この後も熱愛を勘ぐった雑誌は絶えなかった。

愛している
中島みゆきのアルバム『愛していると云ってくれ』の全曲解説&みんなの感想1978年4月10日に発売された4作目のオリジナルアルバム 『愛していると云ってくれ』 について全曲解説&みんなの感想をみていこう。...

中島みゆきの提供曲への思い

千春「おまえ、色んな人に曲かいてんよな」

この頃の中島みゆきは、多くの歌手に曲を提供している。

研ナオコちあきなおみ加藤登紀子などなど。

この放送の翌年には、その提供曲をセルフカバーしたアルバム『おかえりなさい』をリリースしている。

千春「この人のために曲書こうと思ったことある?」

みゆき「ああ、そういうの書けない。
 私、音楽学校出てないからさ、人の音程とか歌い方とか言われても、それ用に書けって言われても書けない」

千春は、フォークと歌謡曲がぶつかるところで中島みゆきが曲を生み出していることを好ましく思っている。

それについて「基礎のないところで無茶苦茶な作り方してるから」と中島みゆきは言う。

違うジャンルの組み合わせが変わってるから面白いと感じる一方で、それだけでは続かないという冷静な見方もしていて、その辺が自分の弱点としても捉えている。

松山千春曰く、ちょっと前まではフォークは世間から異質なものとして見られていたという。

それが、最近になって歌謡曲がフォークの存在を認め始め、千春の理想としてはこれをさらに芸術へと高めていきたい。

一方で中島みゆきは、歌謡曲とフォークの垣根は元々ないものだと語る。

みゆき「聴いてる人や歌ってる人は、これがフォークだから聴いてるとかさ、これが歌謡曲のだれそれ先生が書いたから聴いてるってもんでもないと思うんだよね。
 聴きたけりゃ聴くしさ。
 この人がフォークの人だからっていうジャンル分けはどこで出てくんのかなって思うんだよね」

中島みゆきは自分の曲が歌謡曲としてタレントに歌われた時は、「これで私も芸能界の一端に!」と浮かれたという。

みゆき「でも最近違うんじゃないかと思い始めたのよね。芸能界ってものすごい大きいんじゃないかって。
 私は、奥の部屋に入った気がしてるだけで、実は玄関先で面白がられてるだけじゃないかって思えるのね」

入ろうと思って入れる場所ではない。

それが中島みゆきの考える芸能界なのだ。

おかえりなさい
中島みゆき『おかえりなさい』の全曲解説&みんなの感想1979年11月21日に発売された6作目のアルバム 『おかえりなさい』 について、曲解説とみんなの感想をみていこう。 『おかえりな...

桜田淳子について

話題は研ナオコ、そして桜田淳子へと続く。

この頃、中島みゆきは桜田淳子へ『しあわせ芝居』『追いかけてヨコハマ』などの曲を提供している。

千春「なんかあの笑いが偽善的なような気がしてな」

みゆき「その辺が器用じゃないのよあの子は。
 頑張らなくっちゃってとこが出ちゃうのよねあの子は」

実は、この桜田淳子の不器用さを曲にしたのが『しあわせ芝居』なのだ。

中島みゆきが桜田淳子をイメージして書いた曲だという。

中島みゆきが桜田淳子に『しあわせ芝居』を提供したいきさつ1979年11月21日に発売された6作目のアルバムに収録されている 『しあわせ芝居』 をみていこう。 中島みゆき『しあわせ芝居』 ...

中島みゆきの学生時代&受験

話題は中島みゆきの学生時代へと及ぶ。

千春「女のとこいたんだ?
   女ばっかのこと」

中島みゆきは北海道の藤女子大学というところへ通っていた。

千春「おまえにとって学生生活は良かった?」

帯広から札幌という都会へ1人出てきて、ここで寮暮らしを始めている。

千春「孤独感はなかった?」

みゆき「大学行くときにさあ、知ってる人いない大学を探したんだわ。
 色んな事情がありましてね」

では、なぜ、女子大へ?

もう男のことで嫌な思いをしたくないから女子大にしたんだと勘ぐる千春に対して、「あはは」とはぐらかす中島みゆき。

この流れで受験に話が及ぶ。

松山千春は、合否に関わらず、入試に臨むまでの勉強する姿勢が一番大事だと語る。

中島みゆきは自身の受験期を振り返って、その時の思いを語る。

みゆき「受験の時ってのはさ、受からなきゃ物事が始まんないって気がすんのね。
 門の前で止まってるって感じね。
 他の人は門を開けて通っていくのにね、自分だけが門の前にいていつまでたっても時間が止まったまんまで、自分の年齢だけが過ぎていくっていう感じがあったワケよ」

だが、今、その受験に対する考えは違う。

みゆき「今からみるとね、私の門はあの1つだけじゃなかったかもしれないって気がするね」

中島みゆきのタイプの男性芸能人とは?

再び話題は、雑誌「微笑」の話に。

「微笑」に書かれた記事によれば、中島みゆきは松山千春のことを「千春せんせい」と慕っている風に書かれていたが、実際にはほんの冗談で「せんせい」と呼んだところを、誇大して書かれたらしい。

松山千春の方も、中島みゆきを「おまえ」と呼んでいたことが誤解を生んだのかもしれないと反省しつつ。

そこで、お互い誤解を晴らすつもりか、タイプの芸能人を挙げていく。

松山千春のタイプの女性芸能人は、若尾文子ジュディオング山本富士子

中島みゆきのタイプの男性芸能人は、田中邦衛山谷初男西田敏行、そして草刈正雄

この統一感のないラインナップに、松山千春も大笑い。

サブスク(定額制)で中島みゆきの名曲が聴き放題

『Amazon Music Unlimited』なら月額980円Amazonプライム会員は月額780円)で、中島みゆきのシングル曲や他のアーティストの曲が聴き放題。

その数なんと6,500万曲以上

色んな音楽を聴く人で中島みゆきも聴きたいという人には『Amazon Music Unlimited』一択。

『Amazon Music Unlimited』に登録すると最初の30日間は無料体験できる。

⇒『Amazon Music Unlimited』の公式サイトはコチラ。

聴く
サブスク配信『Amazon Music Unlimited』で聴ける中島みゆきの曲は?2020年1月8日よりついにサブスク(定額制)配信で中島みゆきの曲を聴けるようになった。 音楽配信サービス『Amazon Musi...

 

ABOUT ME
yumeojiko
中島みゆきが好きで、人よりちょっと詳しいだけが取り柄の人間やってます。