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中島みゆきと松任谷由実の対談|1994年10月23日「サウンドアドベンチャー」より

ブーケ

1994年10月23日に、松任谷由実(ユーミン)がパーソナリティを務める番組「サウンドアドベンチャー」に中島みゆきが出演した。

その模様をまとめてみた。

独身の中島みゆきと人妻の松任谷由実

ユーミン「中島みゆきさんです」

みゆき「お招きいただきまして。
中島でございます」

中島みゆきがゲスト出演することは、2週間前から番組で告知していたそうで、天下の松任谷由実といえど、やはり中島みゆきは大物ゲストに値する人物のようだ。

2人が最後に会ってから2~3年以上ずっと長いこと会っていない。

レコーディングするとこが同じであってもニアミス状態で、今日の今日まで会うことができなかったようだ。

だが、お互いに動向は常々気にかけていたようで、

ユーミン「年季入っててね、やっぱり尊敬するわ。
すごい精神力が要ると思うもん

みゆき「オタクもよくもってるなって(笑)
まだかまだかと思って見てんだけど、もつわね」

ユーミン「そうなのよ。
まだかまだかっていう感じになってる方がもつかもね」

みゆき「あ、かもね」

中島みゆきは、自分の結婚について、世間でいろんな憶測が飛び交っていることについて触れる。

いちばん面白かったのは、いちども会ったこともないモデルとの結婚を噂されたこと。

独身だと、こんな根も葉もない噂が湧いて出てくるようだが、甲斐よしひろから聞いたところによると、結婚したらしたで、今度はいつ別れるか?という噂が立つのだそう。

ユーミン「私、それに乗せられて別れちゃうと、ほんとのライバルになるから大変だよ?」

みゆき「キャハハハ!」

中島みゆきと松任谷由実はライバル関係?

話題は、世間が中島みゆきと松任谷由実をライバル関係と見てしまうことについて、

ユーミン「揉めさせたがるんだよね。
人が仲良くても面白くともなんともないじゃない」

みゆき「うんうん」

ユーミン「喧嘩してるってほうが迫力あるもんね」

みゆき「べつに女同士髪ひっぱって掴み合うような図を想像されてもね(笑)」

ユーミン「してみたい気もちょっとする(笑)」

みゆき「やってみるいっぺん?(笑)」

恋のお悩み相談

ここからは、リスナーからの恋のお悩み相談の手紙に、中島みゆきが愛人の立場で答えていくという豪華版。

松任谷由実は、中島みゆきの恋愛はステディ(決まった1人の相手とだけ交際すること)であると分析している。

だからこそ、そんな中島みゆきが裏でどんな恋愛の技を繰り出しているのか興味津々なようだ。

ユーミン「どういう手使うワケ?」

みゆき「あのね、決め技持ってたらね、人妻になってますよ奥さん」

中島みゆきの恋愛観

リスナー女性からのお便り。

同じ会社のタイプの男から映画を観ようと誘われて、喜んで行くことになった。

ちなみにその映画は「エイリアン3」。

その後の食事のときに、スキーが共通の趣味ということが分かり、展示会へ行くなどして、やがて交際へと発展していく。

だが、次第に会うことが少なくなる。

周りの話から、どうやらその男には別の女がいるというのだ。

男のマンションに行ってみると、ベランダにその女の姿があった。

噂は本当だった。

耐え切れず、男に別れを切り出そうとするが、ウマい言葉に丸め込まれ、結局ズルズルと関係を続けていくことに。

ある日、男の部屋にいたところ、その女が鍵を開けて部屋へ入ってきた。

それがすごくショックだった。

自分には合鍵を渡されていなかったからだった。

今度こそもう終わりだと、別れを告げるが、ここでもウマい言葉に丸め込まれてしまう。

そんなある日、男が体調を悪くしてしまったため、差し入れに料理を作って男の部屋へ持っていくことにした。

が、開いた窓から見えたのは、部屋の中でアイロンを掛けている女の姿だった。

このまま帰るのは悔しいので、呼び鈴を鳴らして、「元気になったか確認しにきた」とだけ伝えて帰っていった。

もう関わるまいと、交際2年目にようやく目が覚めた。

みゆき「ありゃりゃりゃ。
踏まれて蹴られてだな」

痛すぎる失恋の歌を歌ってきた中島みゆきですら、この話はヘビーらしい。

ユーミン「踏まれて蹴られてっていう歌多いじゃない?」

みゆき「でも私の歌って、耐えてないよ。
踏んだな蹴ったなサヨナラっていうのはあっても、踏まれて蹴られてでも耐えるって歌はないんだな」

この手紙の主は、踏まれても蹴られてもまだ気持ちがあるという点で、中島みゆきの曲の中には見かけない人間のようだ。

痛い目にあっても関係を続けるこのような恋も、1つの形だと中島みゆきは言う。

みゆき「私の場合はたぶん、自分の方が好きか嫌いかだけが基準なのね。
(手紙の主のように)好きでいられたことは、それはそれなりに幸せだったんじゃないかな」

この手紙の主と同じように、ずっと長く夫を愛し続けることのできる松任谷由実に対しても中島みゆきは尊敬の念を抱いているようだ。

ユーミン「そんな淡々とずっと好きではいられないですよ」

松任谷由実曰く、夫婦関係は押したり引いたりして築いてゆくものらしい。

みゆき「そうか、私も押しっぱなしってのがいけないのね」

お届けする曲は、松任谷由実『Hello, my friend』

松任谷由実『Hello, my friend』(レコチョク試聴あり)

恋って必要?

男性からのお便り。

自分は高校生でまだ恋をしたことがない。

周りの友人たちが夢中になって恋の話をしているのを聞いていると、「高校生に恋の何が分かる?」とつい反論したくなる。

恋の前に何かやるべきことがあり、恋とはもっと余裕のある人間がするものだという固定観念が自分にはある。

先に控えている大学受験のための勉強もその1つだと考えている。

恋は、人間にとって必要なものなのだろうか?

これに対し、中島みゆきはこう言う、

みゆき「少年よ、惚れた晴れたは命の源よ」

人は自分のためには力は発揮されないものだが、恋をするとその相手のために頑張ろうとするパワーが湧いてくるという。

そして、恋とは、自分の意思で制御できるものでもない。

みゆき「恋ってしようと思ってできるもんじゃないですもんね」

ユーミン「自然ときますね」

みゆき「フッと湧くもんですから、ハイ」

ここで1曲。

この年、中島みゆきがリリースしたアルバム『LOVE OR NOTHING』から、『バラ色の未来』

『バラ色の未来』(レコチョク試聴あり)

弦楽器
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中島みゆきの結婚

リスナー女性からのお便り。

1年前に6年間の交際を経て結婚したが、結婚前から課題が多かった。

夫の方は、結婚前から自分と同時進行で別の人妻と交際していたが、その状況のまま婚約してしまった。

夫はまだ人妻に気持ちがあるらしく、結納には仕事を理由に姿を現さなかった。

また、結婚式の準備を終えた頃に、突然、夫から「好きな人ができたから結婚をあきらめて欲しい」と切り出されてしまう。

それでも、何とか夫を説得して式を挙げたワケだが、その後は、冷めた結婚生活を送ることになる。

夫は、相変わらず他の女との浮気を繰り返すありさま。

結婚という契約で、夫を所有しようとした自分の浅はかさを今更ながら悔いている。

中島みゆきは、この手紙の主の気持ちはもう固まっていると分析したようだ。

みゆき「ワガママっていったら変かもしんないけど、好きって気持ちを大事にして欲しいなって思うんだ」

中島みゆきはかつてプロポーズを受けていた

さて、松任谷由実は、この手紙にちなんで、中島みゆきの結婚に関する話を引き出そうとする。

ユーミン「あなたは、結婚にこぎつけそうになったことは一度もないの?」

みゆき「ないな。
結婚してくれないかってあるんだけど、その時はまったく結婚なんて意識なかったもんね。
まるでおこちゃまだった時代ね(笑)」

それは、中島みゆきがまだ10代の頃だったという。

みゆき「『え~結婚? いつの話ぃ?』ってすっ飛ばしきっちゃって、そっから先になって、『中島さんって仕事やることのほうが好きなような人だから』みたいに周りから見られるようになっちゃったっすよ」

松任谷由実は、十数年前に中島みゆきに会ったときは、結婚している優越感があったという。

だが、それから十数年経った今、いまだに独身を貫いている中島みゆきのほうが却ってスゴいという思いになっていた。

ユーミン「正直でパワーがあるんだと思うな」

みゆき「でも、オタクの場合なんかだとさ、やっぱり根が正直な人だと思うから、好きじゃないなら(結婚を)やんないと思う。
だから、こんだけ好きでいられるパワーってのは、あたしは尊敬するよ」

ユーミン「おねぇさま!(笑)」

みゆき「おねぇさまはそちらでしょーが!(笑)」

年齢は2歳中島みゆきの方が上だが、音楽の業界に入ったのは松任谷由実の方がデビューが早く先輩なのだ。

ここで1曲。

松任谷由実の『リフレインが叫んでる』

松任谷由実『リフレインが叫んでる』(レコチョク試聴あり)

中島みゆきと松任谷由実のお互いに尊敬する点

ユーミン「中島みゆきさんからは、アーティストとは個性と情念だってことを教えられますね。
それ以外のことは後からついてくるってことをいつも感じるんですよ」

中島みゆきは、以前、松任谷由実が時代に敏感であるということを語っていた(筑紫哲也とのテレビ対談のことかと思う)。

松任谷由実曰く、確かに、数字(セールス)を追っていたときもあったというが、そんな中で、ふと音楽の原点を振り返ろうとすると、中島みゆきの存在が自ずと意識にのぼるらしい。

みゆき「でも、数字を追うってのも1つの側面だよね」

ユーミン「継続していくには仕方のないってことはありますよね」

みゆき「ダイヤモンドのカットみたいなもんですよね。
いろんなカットの面があって、でもダイヤモンドはダイヤモンドなワケじゃない。
ダイヤモンドか否かってところが問題であって」

ユーミン「だよね。
だからダイヤモンド同士で比較されてる分には腹立たないとこない?」

週刊誌などメディアが、2人を喧嘩させたがっていることについては、

みゆき「比較されても『ありがとう』で済む(笑)」

一方、中島みゆきも松任谷由実を尊敬してやまない。

みゆき「筑紫さんのインタビューでも答えたかもしんないけど、オリジナルとバイタリティですか。
それはあなたのダイヤモンドですよ」

ユーミン「そっくりお返ししますよ」

松任谷由実のそれは誰にも真似ようができないと中島みゆきは語る。

さて、ここまで見てきててお分かりだろうが、この2人、外野が思うような対立構造にはハマらない。

では、この2人の関係とは何か?

みゆき「『がんばっててよね、私だってがんばってんだからあんたもっとがんばっててね』って思ってっからね」

切磋琢磨。

蹴落とす関係ではなく、互いに向上しようとする盟友なのだ。

「家なき子」について

話題は、最高視聴率31.5%を記録した大ヒットドラマ「家なき子」(主演:安達祐実)へ。

この主題歌『空と君のあいだに』を歌っているのが中島みゆきだ。

ユーミン「この曲、どういうところを作る基準にした?」

このドラマの依頼がきたとき、中島みゆきは新作のアルバム『LOVE OR NOTHING』を企画しているところであった。

ちょっと困りつつも、そのドラマの内容をいちおう訊いてみたところ、「犬が出ます」という中島みゆきが釣られそうな答えが返ってきた。

「家なき子」は安達祐実扮する家なき子すずが、リュウという相棒の犬と共に、居を転々とする物語だ。

みゆき「私、犬モノ弱いのよ。
犬が出るって言ったらコマーシャル出るし、犬が出るっていったら映画もやるし、犬が出るっていうんでテレビも受けちゃったのね」

中島みゆきは郵便局の年賀状CMで犬と共演し、犬が出演する映画「奇跡の山 さよなら、名犬平治」では、主題歌『誕生』を書き下ろしている。

みゆき「「家なき子」の台本もらったときに、拠り所がどっかにないもんだろうかって、このドツボのどん底以外に。
で、『誰が出るんですか?』って訊いたら『出演者2人しか決まってません』って。
主役の方は「具」のお嬢さんだったの。
当時、あの子のイメージとしては「具」だったのね」

当時、主演の安達祐実は、世間では具の大きいカレーのCMに出ている子役というイメージが強かったのだ。

それを聞いた中島みゆきは、ますます、拠り所のあてを失った。

みゆき「『「具」ですか、カレーの歌ってワケにはいきませんし。で、もう1方は?』って訊いたら、『犬です』って(苦笑)
「具」じゃ書けないだろって、それで犬の方で書いたの」

ということで、つづいての曲は、中島みゆきのアルバム『LOVE OR NOTHING』から、『空と君のあいだに』アルバムバージョン。

『空と君のあいだに(アルバムバージョン)』(レコチョク試聴あり)

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